Ciao a tutti,

Martin Benes:

- I siti come Meetic funzionano?

Oh, guarda, potrei scrivere un libro, su queste cose.
Anzi, l'ho scritto, piu' diversi articoli...

Si', certo, funzionano, nel senso che si conoscono
altre persone. Del resto, funziona da molti anni anche
il chat, con Irc o con i messenger. Su Meetic sono
stato iscritto pagante solo un mese, due anni fa.
Personalmente, preferisco il chat, dove non e'
obbligatorio 'trovare qualcuno' ma si puo' anche
soltanto chiacchierare.

- Se funzionano truffano la gente iscrivendo donne finte o le donne su
quei siti sono reali?

No, niente donne finte, non costruite o iscritte dai
gestori. E se in chat ci sono molti uomini che si
fingono donne, nei servizi di dating questo capita
meno di frequente, perche' qualche controllo c'e'.

- Se sono reali, perché una donna in Italia dovrebbe pagare per
conoscere un uomo visto che ci sono anche altri siti gratuti dove
conoscersi?

Su Meetic, se ben ricordo, le donne non pagano.

Anyway, perche' un tempo (e forse ancora adesso)
prosperavano le agenzie matrimoniali, e oggi hanno
tanto successo le organizzazioni che combinano
matrimoni con le donne del Paesi dell'Est, o quelle
che organizzano gli speed dating?

Potrei citarti il sociologo Ray Oldenburg, che sostiene
che viviamo in societa' dove i 'terzi luoghi', quelli diversi
dalla casa e dal luogo di lavoro, quelli appunto dove
ci si conosce e si conversa, sono scomparsi. Ma dato
che chiedi proprio delle donne, ti cito Andrea Orr,
una giornalista autrice di:

Meeting, mating (…and cheating). Sex, love, and the
new world of online dating (Reuters, 2004)

Orr dice molto semplicemente che dato che per trovare
un principe azzurro è necessario prima baciare un
gran numero di rospi, grazie a Internet se ne possono
baciare 10 in due settimane invece che in due anni,
avvicinandosi più in fretta all’obiettivo.

Un altro libro illuminante in merito e' di due autrici
di best seller su come trovare 'Mr. Right', una serie
nota come 'The rules' (vedere )
e pubblicata anche in Italia.

In The rules for on line dating (Fein, Ellen – Schneider,
Sherrie, 2002, Pocket books) le autrici spiegano, con
consigli che sembrano da manuale di guerriglia urbana,
come catturare un futuro marito con i servizi di dating.
Leggilo, leggilo....

E, se vuoi dei dati, nel 2004 si e' stimato che negli
Stati uniti il 25% dei single ricorre ai servizi di dating.
In Italia, sempre nel 2004, Meetic aveva un milione di
iscritti, idem Incontri di Supereva, e circa 200 mila
Love@Lycos. Di questi, il 5-6% sono abbonati paganti,
con prezzi che di solito variano tra 20 e 80 centesimi
al giorno, secondo le formule (gli abbonamenti annuali
costano meno).

- Lo scopo di chi utilizza quei siti è parlare o incontrarsi?

Di solito in chat si fanno entrambe le cose, mentre
sui servizi di dating si punta all'incontro.

- Se è quello di incontrarsi, secondo voi, quelle persone si incontrano
davvero?

Certo che si'. Si incontrano, spesso finiscono
a letto, qualche volta si fidanzano, altre volte
arrivano fino al matrimonio.

Restiamo però nell'ambito nazionale dove le donne tendono a non
utilizzare questo tipo di servizi e dove spesso gli uomini si spacciano
per donne.

Le donne usano questi servizi, anche in Italia. E per
gli uomini che si spacciano per donne, esistono i telefoni
e le cam, per controllare, no?

Chi usa questi servizi in Italia?

Le età medie più frequenti variano tra 25 e 40 anni,
con le donne in media un po’ più giovani degli uomini,
mentre le percentuali di laureati sono intorno al 25%
e quelle di diplomati sono superiori al 50%.

Le donne sono ancora nettamente inferiori di
numero, ma ci sono, con percentuali tra i due sessi
pari a 80 e 20 su Meetic, Incontri e Match, e leggermente
migliore, di 75 a 25, su Love@lycos.

Il che, per tornare alla tua domanda sul perche'
una donna dovrebbe usare questi servizi, significa
che se sei una donna, in chat o sui servizi di dating
hai un 'parco buoi' molto ampio da cui scegliere.
Ne ho conosciute diverse che mi hanno raccontato
che quando sono 'in umore' escono (ho detto 'escono',
non necessariamente altro) con anche dieci uomini
diversi nel giro di un mese. Tra l'altro, in questi casi
l'aperitivo o la cena sono offerti dal maschietto, il
che e' un fringe benefit non disprezzabile.

Quando mi raccontano queste cose, a volte penso
che mi piacerebbe, essere una donna. Solo che sarei
di certo una lesbica...

Ciao a tutti, Fabio.

-- Fabio Metitieri - Icq n. 8312289
"Take me to the movies, 'cause I like to sit in the dark" (Laurie
Anderson)

Ciao Fabio e tutta la lista of course,

ti ringrazio per la tua risposta; se mi avessero chiesto che genere di
risposta vorrei, non saprei immaginarne una più esaustiva della tua.
Complimenti, mi hai tolto forse quasi tutte le curiosità in merito.

Grazie anche per i titoli dei libri che hai segnalato.

Secondo te, i siti gratuiti di dating hanno qualche speranza o sono
destinati a essere invasi da animali da soma e donne finte, uomini che si
spacciano per donne e via dicendo?

Perché la gente preferisce pagare? Perché ha la sensazione che sia tutto
controllato? Ma in verità, fino a che punto un gestore del servizio può
verificare l'autenticità di un iscritto/a?

Un salutone a tutti,
Martin Benes

Ciao Martin, ciao Elena e a tutti

Alla domanda:

Perché la gente preferisce pagare

la risposta è che oggi gratis (e peggio ancora 'a gratis') significa: senza
valore.

Nei tempi andati, tempi d'oro (me li immagino) gratis significava: avvolto
dalla grazia (donata dal dio).

Un cordiale saluto

Enrico

Ciao a tutti,

Martin Benes insiste e mi chiede:

Secondo te, i siti gratuiti di dating hanno qualche speranza o sono
destinati a essere invasi da animali da soma e donne finte, uomini che
si spacciano per donne e via dicendo?

Il che per me e' un invito a nozze, e scusate
se mi dilungo.

Siti gratuiti? Ti riferisci ai messenger, al chat,
a Irc, a cose come c6? Di Irc ero un addicted tra
il 1994 e il 1997, ora lo frequento poco. Su c6 mi
collego molto spesso dal '98, anno del suo lancio,
e ne ho seguito tutta l'evoluzione, anche uscendo
con diverse chatter, direi circa una settantina (ma
non le ho mai contate).

Un tempo c6 aveva una frequentazione piu'
educata, piu' colta, meno parossisticamente
alla ricerca di un 'risultato concreto' (o in cam
o con un incontro), e soprattutto molto meno
distratta e piu' genuinamente interessata al
dialogo e alla conoscenza di nuove persone.

Ma non sono gli uomini che si travestono da
donne, che mi infastidiscono. Per loro, mi pare
di averlo gia' detto, ci sono telefoni e cam per
controllare.

Del resto, prima di scrivere l'edizione del 2003
del mio libro, e proprio per verificare le
affermazioni di Stella, un paio di mesi di chat
notturno con un nick femminile li avevo fatti
anche io.

Sull'invasione di un popolo di rompipalle,
citerei piuttosto:

Gli esibizionisti (anche di quelli alla canna del
gas, di cui parla appunto Stella, che pur di potersi
soddisfare di fronte a qualcuno non controllano
manco il gender di chi li sta guardando),

Oppure i gay da una botta e via (tipica offerta
che ricevo dopo l'una di notte: 'vengo da te, ti
faccio un pompino, poi ci salutiamo e stop, non
ci vediamo piu', e dai, vedrai che ti piace'),

Per le donne, ci sono le lesbiche, e mi dicono
che possono essere altrettanto aggressive.

Sempre per le donne, i numerosissimi maschietti
che hanno basso livello culturale, zero tatto, e
molti rifiuti alle spalle, e che quindi tendono a
insultare anche ferocemente, anche con diversi
nick, per giorni e con minacce poco piacevoli tutte
quelle che non vogliono chiacchierare con loro.

Ma anche questi esemplari non sono poi cosi'
difficili da tenere a bada, per quanto possano
essere fastidiosi. E, ripeto, come ho gia' detto
a Gareth Jax, tutti costoro sono una minoranza
di frequentatori, relativamente piccola rispetto
alla massa.

Piuttosto, negli ultimi anni e' proprio la massa
degli utenti ad avere peggiorato i propri
comportamenti.

Negli ultimi anni il chat - non solo in c6 - e'
diventato molto dispersivo, con persone che
si collegano quando proprio non sanno cosa
altro fare, per noia, magari mentre guardano
la televisione, e senza assiduita', una volta ogni
tanto. Laonde, oggi ripeti all'infinito gli stessi
convenevoli iniziali con centinaia di persone
distratte, sempre diverse, che di solito non trovi
piu' per i successivi due o tre mesi. Quando le
ripeschi, quindi, o tu hai dimenticato chi sono, o
loro hanno dimenticato chi sei tu e comunque
devi ricominciare tutto da capo.

Creare rapporti stabili in chat sta diventando
un po' come cercare di svuotare il mare con un
secchiello. Se sei un maschio, chiami 20 donne
e ti risponde una sola. E tra quelle che ti rispondono,
su 10 persone contattate forse riesci a conoscerne
un po' meglio una sola, arrivando se non altro a
qualche telefonata. Direi che per uscire a cena si
deve calcolare un altro 10 a 1. E mi fermo alla cena.

Riassumo? Ne chiami 2.000, con 100 riesci a
chattare, con 10 arrivi ai contatti telefonici e
forse con una esci a cena. Si', direi che e' un
conto spannometrico ma abbastanza realistico,
oggi.

Sulle reti internazionali di Irc, che ora frequento
solo ogni tanto - per esempio ci avevo passato
diverse settimane la scorsa primavera, prima di
un viaggio a Montreal - direi che le tendenze sono
un po' le stesse. Sono sempre piu' rari i channel
dove si formano comunita' fisse, dove tutte le sere
si ritrovano le stesse persone. Il bello e' che le
persone sono molte di piu' e molto piu' varie, ma
il brutto e' che i rapporti sono molto piu' effimeri
e superficiali, rispetto a sette o otto anni fa.

Non mi pare che sulle stanze di Yahoo! italiane,
dove ogni tanto faccio un giretto, la situazione
sia sostanzialmente diversa, mentre non ho
provato Digiland, che e' tuttora uno dei piu'
gettonati in Italia, ma di cui i suoi stessi frequentatori
non mi hanno mai parlato bene.

Forse sfuggono a queste regole di entropia in
aumento solo le piccole Reti Irc locali, come nel
nostro Paese Azzurra, Ircitaly e Ircitalia network,
ma confesso di conoscerle poco.

Un altro ambito dove oggi di possono fare
conoscenze on line con il chat sono i siti di gioco.

Dove ci sono il domino, gli scacchi, il biliardo
(e alcuni sono molto ben fatti e divertenti), si
va per ammazzare il tempo e per scaricarsi i nervi
con una partita, ma molto spesso si finisce con
il prendere l'aperitivo con qualche partner di
gioco. E non sono frequentati solo da ragazzini:
conosco diverse quarantenni che ogni tanto ci
passano le serate.

Perché la gente preferisce pagare? Perché ha la sensazione che sia tutto
controllato? Ma in verità, fino a che punto un gestore del servizio può
verificare l'autenticità di un iscritto/a?

A questo ti hanno gia' risposto in diversi. I maschi
che pagano un servizio sono piu' motivati, si
impegnano di meno nel fare scherzi imbecilli, o
nello sbatterti il pisello sotto il naso in cam, e di
piu' nel cercare di conoscere altre persone,
seppure con in mente uno 'scopo' ben preciso.

Anche le donne, pur se su diversi servizi non
pagano, sui siti di dating sono lo stesso piu' motivate
a cercare incontri, mentre in chat spesso sono
entrate solo per caso o per curiosita', senza
alcun fine particolare.

Sui servizi di dating, poi, mi pare di avere
gia' detto che esistono dei controlli sia sui
profili sia sulla legalita' dei contatti in corso,
con sofware che individuano e segnalano agli
amministratori le parole ritenute 'a rischio',
e con la conseguente eliminazione, per quanto
possibile, di dialer, pubblicita' di siti porno,
eventuali squillo, e credo anche persone fuori
di testa e troppo aggressive. Un completo
controllo sulla veridicita' dei profili e sulla
correttezza dei messaggi, pero', non credo che
sarebbe possibile.

Detto questo, io personalmente, preferisco
gestirmi da solo i pazzi o lo spim (che sarebbe
lo spam su Instant messenger) e continuare a
utilizzare dei chat gratuiti e i messenger, e non
dei servizi di dating a pagamento.

Anche perche' in chat quando scopri che non
'quagli' con l'altra persona come possibile
partner sessuale puoi comunque continuare
a chiacchierare e forse instaurare anche una
amicizia, mentre nel dating se ci scarta come
possibili 'anime gemelle', di solito cessa ogni
contatto e si passa freneticamente alla ricerca
e al vaglio del successivo 'papabile', molto di
piu' di quanto peraltro inizia a capitare anche
in chat.

Per concludere, servizi free e a pagamento,
direi, hanno ciascuno vantaggi e svantaggi;
scegliere l'uno o l'altro dipende solo dagli
obiettivi e dai gusti dei singoli.

E in tutti i casi occorre avere molta pazienza e
bisogna sapere sia chattare bene, con un po'
di eleganza (nel caso dei maschietti, con donne
sempre piu' infastidite da interlocutori maleducati,
aggressivi o semianalfabeti, e quindi un po' sospettose),
sia selezionare le persone giuste e piu' interessanti,
sempre meno frequenti in questa massa che e' in
continua e inarrestabile crescita.

Ciao a tutti, Fabio.

-- Fabio Metitieri - Icq n. 8312289
"Take me to the movies, 'cause I like to sit in the dark" (Laurie
Anderson)

Ti comunico i risultati di una mia indagine effettuata su 3 siti di
dating, di cui uno non ancora presente in Italia.

1 funzionano?

Direi di si. Non per tutti, devi sapere usare il servizio. Hanno un po’
l'aspetto delle macellerie online, ma alle volte si riescono anche ad
instaurare delle amicizie.

2 se truffano?

Sicuramente c'è qualche esca, ma non truffano

3 le donne pagano?

Non su meetic

4 lo scopo?

Parlare incontrarsi, andare a letto, organizzare un we, mangiare insieme,
attivare una relazione, innamorarsi

5 fingersi donna?

Puo funzionare per chattare, solo per quello. Magra consolazione?

saluti

- I siti come Meetic funzionano?

Se funzionano? Direi proprio di sì. Non ho dati alla mano, ma è fuor di
dubbio che internet viene utilizzato in modo massiccio per chiacchierare e
conoscere gente, per comunicare insomma. Non certo solo per far
ricerche...

Non truffano la gente, non credo proprio che si inventino gli utenti: la
richiesta di conoscenza è reale, non c'è bisogno di inventarsi niente.
Anche se è vero che la maggioranza dei frequentatori è composta da uomini.

Perchè pagare? E' vero, esistono tantissimi altri siti gratuiti, che
offrono più o meno le stesse funzionalità. La differenza è soltanto la
qualità del servizio: i siti specializzati, come meetic e altri, possono
contare su uno staff che segue con grande attenzione gli annunci,
moderatori che controllano, profili che vengono approvati, un'assistenza
preparata.

In altre community, dove pure la conoscenza è il motore principale, quasi
mai c'è un vero e proprio staff dedicato: i redattori sono gli stessi che
devono occuparsi di tutti gli altri servizi! La chat, gli annunci, il
forum, il blog, gli spazi web... non ci sono abbastanza energie, prima di
tutto umane, per poter contare su un'attività di moderazione adeguata. Non
dimentichiamo che i servizi di annunci sono bombardati da bufale e spam
(è mooooolto complesso gestirli). Pagare in questo senso è una garanzia
in più: perchè lo spammatore deve sganciare quattrini e vedersi
cancellare i messaggi e gli account quando può svolgere la sua odiosa
attività altrove dove nessuno lo intralcia e dove comunque ci sono i
pesci che abboccano?

In taluni casi sono proprio i portali più grossi che si affidano a società
specializzate in annunci. Vedi Virgilio, che si affida a Vivastreet
(http://annunci.virgilio.it). E lo fanno, tra il resto, perché queste
società specializzate possono offrire un servizio che loro non possono
offrire.

- Lo scopo di chi utilizza quei siti è parlare o incontrarsi?
- Se è quello di incontrarsi, secondo voi, quelle persone si incontrano
davvero?

Incontrarsi, direi proprio incontrarsi. Per parlare non è necessario
rivolgersi ad un servizio del genere. I siti come Meetic sono fortemente
finalizzati alla conoscenza: ci sono motori di ricerca dei profili molto
raffinati, strumenti di alert via e-mail sugli iscritti che abitano nella
tua stessa zona (o nel raggio di tot km).

Chi si rivolge a quel tipo di servizi,e paga, è perchè vuole conoscere
gente. Almeno la maggioranza. Prima si parla, ma prima o poi ci si vuole
incontrare.

Sì, si incontrano davvero e i motivi possono essere i più disparati: c'è
chi cerca avventure (moltissimi), chi è alla ricerca dell'amore, alcuni
(pochi) cercano anche amici. Quelli che danno più soddisfazione a queste
società sono senz'altro gli uomini. Per un periodo ho pure moderato
bacheche del tipo "Lui x lui": lì se ne leggono davvero di tutti i colori
e sono senz'altro il genere di bacheche non solo più disinibito, ma anche
più ben disposto agli incontri (per lo più occasionali, finalizzati al
divertimento).

saluti a tutta la lista,

Giovanni Battaglio

Ciao Martin,

questo mio mio messaggio è tra il serio ed il faceto, visto che non
conosco l'ambiente dei siti di dating. Seguo tuttavia con grande
divertimento il blog dell'incontrista, che narra le avventure di un single
nei siti di dating.

Mi sembra che l'incontrista sia il "massimo
specialista" sull'argomento. Sicuramente lui è in grado di risponderti
adeguatamente. E' un personaggio anonimo come zorro. Lo trovi sul suo blog
che riscuote un buon successo di pubblico.

http://incontrista.splinder.co m /

Saluti
Maurizio

<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Maurizio Goetz
Il blog del nuovo marketing consapevole
www.marketingusabile.blogspot. co m
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Ciao Martin,

non sò se meetic funzioni o meno. Personalmente in fase di analisi e
studio di siti del genere, circa tre anni addietro mi sono abbonato per un
anno ad un sito simile. In fase di registrazione gratuita, mi arrivavano
diverse email sulla posta elettronica, con la segnalazioni di nuove
iscrizioni femminili. Addirittura con alcune presunte donne ho avuto dei
brevi scambi di corrispondenza, una volta effettuata la registrazione a
pagamento, come d'incanto si è dissolto tutto.

Morale a mio avviso il sito in questione era una mezza bufala, adesso se
sulla falsa riga del sito in cui ero registrato, meeetic funzioni allo
stesso modo non saprei dirti. Personalmente ho verificato la fattività di
quel sito poichè avevo un cliente che era intenzionato a realizzare un
qualcosa di simile.

Certo è che sulla rete come nella vita di truffatori ce ne sono parecchi,
sta all'intelligenza del consumatore individuare le persone scorrette e
farsela alla larga o se è il caso denunciarle.

Ciao e in bocca al lupo.

Max

- I siti come Meetic funzionano?

Questi siti funzionano e ciò è testimoniato dal loro proliferare.
Meetic, Supereva Incontri, Parship sono sono alcuni. Tutti i portali
orizzontali (virgilio, excite, etc.) hanno questo tipo di servizio.
Meetic e Parship sono addirittura partiti con un business plan
multinazionale a testimonianza che incontrarsi online è un'esigenza
diffusa, un trend non più pioneristico e non localizzato. Un lavoro di una
mia studentessa turca ad un master internazionale era incentrato su un
sito turco di incontri: 80 milioni di abitanti, online quindi sono in
molti; il sito: un successo. I numeri di questo mercato sono in crescita
costante.

- Se funzionano truffano la gente iscrivendo donne finte o le donne su

quei siti sono reali?

E' probabile che vengano usate tattiche di questo tipo che, in realtà sono
sempre esistite online per cercare di fare la massa critica, al di sotto
del quale il servizio non funziona, gli utenti trovano pochi altri utenti,
il servizio non cresce e l'utente passa ad altri servizi ben più
frequentati. Giusto o sbagliato che sia, creare artificiosamente profili
non ha grosse controindicazioni sull'utenza, se non quelle dell'etica del
servizio.

- Se sono reali, perché una donna in Italia dovrebbe pagare per

conoscere un uomo visto che ci sono anche altri siti gratuti dove
conoscersi?

Una donna in Italia non paga o quanto meno quelli che hanno reso il
servizio a pagamento fanno pagare solo gli uomini. E' come nelle
discoteche: donne non pagano, attirano gli uomini, il locale si popola
perché la gente va a ballare prevalentemente per fare incontri. E' la
stessa identica cosa

- Lo scopo di chi utilizza quei siti è parlare o incontrarsi?

Solitudine, voglia di confrontarsi con persone diverse dal giro degli
amici, voglia di parlare di tutto ciò che hai in mente relativamente ai
sentimenti o incontri. La rete consente di liberarsi delle inibizioni e di
parlare all'altro/a senza freni, sei di fronte ad una tastiera prima di
tutto, se dici qualcosa che non è apprezzato non perdi un amico/a, ma un
compagno di tastiera che abita lontano e fai presto a fartene un altro.

- Se è quello di incontrarsi, secondo voi, quelle persone si

incontrano davvero?

Sempre più spesso sento parlare di storie sentimentali nate su Internet.
Incontri, fidanzamenti, qualcuno si sta sposando. Non è la regola
naturalmente, ma è diventato un modo alternativo di conoscersi. Accedono
persone di ogni fascia d'età, i giovani accedono con facilità e
naturalezza. Nella fascia giovane accedono a questi servizi gli incerti ed
i curiosi. Nelle età più adulte, i delusi, molti vista la facilità nella
rottura delle relazioni sentimentali, si rimettono in gioco.

Restiamo però nell'ambito nazionale dove le donne tendono a non

utilizzare questo tipo di servizi e dove spesso gli uomini >si spacciano
per donne.

Io invece ho l'impressione che le donne utilizzano questi servizi forse al
pari degli uomini. Mi baso sulle esperienze mie indirette, tramite amici e
conoscenti.

Sono curioso di confrontarmi con qualcun altro, magari anche
con qualche dato alla mano. Chi lavora a Meetic (ma non solo, bastano le
opinioni dei singoli) venga fuori, !

Saluti
Roberto Cucco

Molto interessenti i quesiti posti da Martin...

In base alla mia esperienza da Psicologa esperta in psicologia delle nuove
tecnologie potrei offrire queste risposte:

- I siti come Meetic funzionano?

Dipende da:

un partner sessuale, ecc.)

generalizzazioni in tal senso)

Credo che la questione sia più del tipo:
"trovarsi al momento 'giusto' nel sito 'giusto'"

- Se funzionano truffano la gente iscrivendo donne finte o le donne su
quei siti sono reali?

Anche su questo rischioso e impoduttivo generalizzare.
Per quel che ne so dello specifico di Meetic, è evidente che tra i nuovi
iscritti che figurano nella schermata che precede il log in, risultano
quasi sempre le stesse persone..
eppure quando ci si iscrive ci si rende conto che dei nuovi iscritti
effettivamente arrivano..

- Se sono reali, perché una donna in Italia dovrebbe pagare per conoscere
un uomo visto che ci sono anche altri siti gratuti dove conoscersi?

Questione pagamento.
Pagare rappresenta un 'filtro', è una sorta di 'garanzia' che tutela..
Fateci caso, le persone presenti su un sito a pagamento, almeno
all'apparenza, sembrano essere più motivate e impegnate sul fronte delle
relazioni..
Ma anche in questo caso le eccezioni sono possibilissime..

- Lo scopo di chi utilizza quei siti è parlare o incontrarsi?

Dipende, come detto sopra..
Credo che la varietà del genere umano off line si rispecchi in pieno anche
on line..

- Se è quello di incontrarsi, secondo voi, quelle persone si incontrano
davvero?

Non vedo motivazioni che mi portino a pensare il contrario..
Fate un giro in questi ambienti virtuali voi stessi per raccogliere
testimonianze in tal senso..

Restiamo però nell'ambito nazionale dove le donne tendono a non
utilizzare
questo tipo di servizi e dove spesso gli uomini si spacciano per donne.

Eppure, il noto sito a pagamento Parship (www.parship.it) sembra andare un
po' in controtendenza: il 51% degli iscritti sembra essere costituito da
donne..

Un cordiale saluto,

Anna Fata

Via Gaslini, 2
20052 Monza MI
tel. 039 833919
cell. 338 3002472
e-mail: anna [dot] fata [at] iol [dot] it
web: http://www.armoniabenessere.it

salve alla lista,

beh, si sono letti sopra pareri autorevoli e dati con cognizione di causa.

vorrei aggiungere solo un'osservazione: il web non è (solo) un medium
(canale o mezzo), ma è un ambiente.

quindi nel web si fa un'esperienza di vita vera e propria (naturalmente
non esaustiva, diciamo, soprattutto per esigenze sessuali , che offre
dei contro ma anche dei pro che altrimenti non si avrebbero.

questo spiega anche come mai i siti di dating e le chat siano tanto
frequentati, si ricava una certa gratificazione esperienziale solo a
praticarli.

credo che questa sia la dinamica di base del loro successo.
poi tutto il resto, naturalmente.

saluti

angelo

http://www.urbiz.biz
http://stigmarketing.urbiz.biz

- I siti come Meetic funzionano?

Di recente si è quotata in borsa nel mercato francese... direi che
funziona alla grande come business... vista la capitalizzazione e il
valore azionario che ha totalizzato...

- Se funzionano truffano la gente iscrivendo donne finte o le donne su
quei siti sono reali?

Forse i piccoli circuiti, ma meetic ha versioni per molti paesi e milioni
di iscritti, non ha bisogno di inserire annunci specchietto. Ricordo che
meetic ha investito molto in pubblicità, ancora oggi effettua sistemi pay
per lead....

- Se sono reali, perché una donna in Italia dovrebbe pagare per conoscere
un uomo visto che ci sono anche altri siti gratuti dove conoscersi?

Infatti per le donne è gratis (non condivido cmq...), pagano solo gli
uomini, un pò come le discoteche
Attira le donne (che cmq sono in minoranza sulla rete) per poi indurre gli
uomini a pagare per iscriversi.
Un pò la base dell'economia umana

- Lo scopo di chi utilizza quei siti è parlare o incontrarsi?

Prima si parla, poi ci si incontra probabilmente.... O forse anche
qualcosa di più di un normale incontro ....

- Se è quello di incontrarsi, secondo voi, quelle persone si incontrano
davvero?

Penso di si... tu pagheresti per limitarti a parlare? credo di no...

Restiamo però nell'ambito nazionale dove le donne tendono a non
utilizzare
questo tipo di servizi e dove spesso gli uomini si spacciano per donne.

Ovvero cadiamo nei soliti luoghi comuni..... come dire che tutti quelli
che chattano sono pervertiti ninfomani e pedofili... ci sono persone e
persone, dubito che 1,5 milioni di iscritti nella versione italiana siano
tutti cosi... poi se nel gruppo qualcuno "gioca sporco" direi che ci può
anche stare...

Restiamo però nell'ambito nazionale dove le donne tendono a non
utilizzare questo tipo di servizi e dove spesso gli uomini si spacciano
per donne.

pst pst, non volevo dirtelo: il 1995 e' passato da un po'

a parte gli scherzi;
tutte le cose hanno un loro percorso evolutivo,anche l'approccio alla
rete e' diverso da un tempo e (tanto per usare parole da copy per riviste
di serie zeta) la rete si sta "tingendo di rosa" rispetto al pleistocene
(pleistocene = 6 anni fa).

Le varie comunity a sviluppo endemico (per esempio hi5 e sms.ac) e quelle
di altro tipo (cioe' quelle con un topic tipo flickr) hanno utenza (a mia
modestissima ed empirica stima) abbastanza 50 & 50.

- I siti come Meetic funzionano?

evidentemente si

- Se funzionano truffano la gente iscrivendo donne finte o le donne su
quei siti sono reali?

mi pare rientri nelle policy il non avere "animatori"

- Se sono reali, perché una donna in Italia dovrebbe pagare per
conoscere un uomo visto che ci sono anche altri siti gratuti dove
conoscersi?

Il fatto di pagare probabilmente crea la sensazione che, chi puo' essere
reperito, sia di intenzioni analoghe.

Difficile che uno spenda soldi per passare il tempo a prendere in giro la
gente, non impossibile ma, sicuramente il fenomeno e' ridotto rispetto ad
un sistema free.

Poi dopo qualche tempo di presenza sul mercato meetic da la sensazione di
solidita', per analogia nella testa del consumatore viene considerato come
un "locale in pieno di bella gente".

Poi inizia una ricorsione:

1) la gente ci va perche' c'e' gente
2) altra gente arriva perche' c'e' gente
3) torna al punto 1

- Lo scopo di chi utilizza quei siti è parlare o incontrarsi?

ovviamente ci sono diversi fini.

- Se è quello di incontrarsi, secondo voi, quelle persone si incontrano
davvero?

evidentemente si (magari non tutti): le comunity digitali sono fatte per
concretizzare anche nel reale, indipendentemente che siano:

e' nella natura umana di animale da branco ergo, nell'ordine delle cose
della rete stessa (in quanto emanazione diretta dei suoi modelli
comportamentali).

La motivazione puo' cambiare (sesso, amore, quake, hackare, elaborare
l'auto, fare polemica a tutto spiano, ecc...) ma la destinazione e'
(visto che siamo in italia) sempre una pizzeria nel mondo reale.

--
V I S I O N - X

skype vision-x
msn vision-x [at] vision-x [dot] it
web http://www.vision-x.it

Ciao a tutta la lista,

di seguito ti riporto il link alla puntata di Digitalk in cui si parla
appunto di Dating Online in Italia

http://www.digitalk.tv/archive s/2005/10/21/14a-puntata-datin g-online /

ciao a tutti

00_digital

La cosa piu' "notevole" e' che servizi di questo genere aperti da meno
di una settimana, hanno gia' una base di utenza SMISURATA. Viene da
chiedersi da dove arriva questa gente (solitamente di bell'aspetto) e
perche' e' gia' presente sul sito.

In effetti, questa è un'altra domanda che ci siamo posti durante la nostra
analisi. E' una cosa sbalorditiva. Forse inizialmente effettivamente molto
utenti sono finti. Ma se lo sono, non è illegale, visto che il servizio è
a pagamento?

Un risaluto a tutti,
Martin Benes

Avendo vinto un periodo di prova gratuito di qualche mese ad uno dei
servizi (che non menziono in pubblico)
posso portare la mia esperienza.

I siti come Meetic funzionano?

Dipende: vedi sotto.

Se funzionano truffano la gente iscrivendo donne finte o le donne su

quei siti sono reali?

Ci sono tre categorie di persone vere
1 - quelli alla canna del gas (e ce ne sono anche nel gentil sesso)
2 - esibizionisti
3 - mercanti.

Caso 1: ci sono le persone vere che sperano di incontrare e fare amicizia
e magari fare anche qualcosa di piu'.

Caso 2: ci sono persone che mettono online una gallery spaventosamente
ampia e "pittoresca", se capite
cosa intendo. Lo fanno per puro spirito di esibizione, ricevere
complimenti probabilmente e' per loro una
fonte di eccitazione notevole.

caso 3: questa e' la categoria piu' vasta, tanto che vale la pena di
aprire una sottocategoria

3a: le ragazze in webcam! (manca la categoria opposta, fate voi). Scarica
un dialer e potrai vederle e chattare con loro.

3b: le squillo. Spesso mettono anche il numero di cellulare dentro le
foto, per bypassare i filtri.

3c: le straniere in cerca di un modo per fare soldi, acquisire
cittadinanza, ma sempre e comunque da chiamare su
un numero di cellulare di una loro amica (non me lo sto inventando).

Probabilmente poi non sono cellulari, ma hotline erotiche (mai
controllato).

Se è quello di incontrarsi, secondo voi, quelle persone si incontrano

davvero?

certo, basta pagare.

Restiamo però nell'ambito nazionale dove le donne tendono a non utilizzare
questo tipo di servizi e dove spesso gli uomini si spacciano per donne.

La cosa piu' "notevole" e' che servizi di questo genere aperti da meno di
una settimana, hanno gia' una base di utenza SMISURATA. Viene da chiedersi
da dove arriva questa gente (solitamente di bell'aspetto) e perche' e'
gia' presente sul sito.

--

Best regards,
" Chè, se non lo sapete, di questo è fatta la vita,di momenti: non perdere
l'adesso. (Borges - Istanti)"

Ciao a tutti,

Gareth Jax:

Ci sono tre categorie di persone vere
1 - quelli alla canna del gas (e ce ne sono anche nel gentil sesso)
2 - esibizionisti
3 - mercanti.

Esagerato... Io chatto dal '93 e non ritengo
di far parte di nessuna di queste tre categorie.

Quindi, solo un intervento, per dire che hai
elencato come uniche esistenti tre categorie che
certamente ci sono, ma che non rappresentano la
maggioranza degli utenti. Probabilmente la tua
esperienza e' stata molto rapida e limitata.

Sul punto 1, piu' che di canna del gas parlerei di
solitudine, a volte dovuta a un particolare periodo
della propria vita (una convalescenza, la rottura
di un rapporto, una separazione, il trasferimento
in un'altra citta', un periodo all'estero per studio
o per lavoro, e via dicendo).

Vero e' che chi spende molte ore on line, alla ricerca
di altre persone, di rado e' una persona felicemente
sposata e con figli, anche solo per motivi di mancanza
di sufficiente tempo libero.

Peraltro, e' anche vero che on line ci sono i
cosiddetti Not so happily married (Nshm), come
li chiamano negli Usa, che sarebbero definiti da
noi degli inguaribili dongiovanni, molto numerosi/e
e in cerca di avventure anche se sposati/e, e con
una famiglia che non intendono assolutamente
incrinare. Oppure le donne sposate che non
lavorano e che finite le incombenze familiari
non sempre hanno voglia di stare di fianco a un
marito che guarda la partita.

Al punto 2, gli esibizionisti, aggiungerei
quelli che vogliono o il vero e proprio sesso
in cam o l'incontro veloce e la scopata senza
cerniera. Sono categorie molto facili da trovare
in chat, un po' meno frequenti nei servizi di dating,
e attive soprattutto dopo una certa ora di notte, ma
sono altrettanto facili da evitare. Su questo avrei
molto da dire, ma ve lo risparmio; gli esibizionisti
in cam sono comunque al 99% uomini, con
moltissimi gay.

Se vi interessa, ci sono anche delle riflessioni
interessanti su queste cose in un saggio del
sociologo Renato Stella, nella raccolta:

Fabris, Giampaolo (2001). Amore e sesso al tempo
di Internet, a cura di Giampaolo Fabris, contributi di
Vittorino Andreoli, Antonio Caronia, Vanni Codeluppi,
Rosanna de Rosa et al., Milano: Franco Angeli.

Oppure, relativamente al solo universo gay, in:

Palomba, Maurizio – Martino, Giuseppe (2000).
Chat to chat. La comunicazione on line. Esperienze
della comunità gay, Roma: Edizioni kappa.

3a: le ragazze in webcam! (manca la categoria opposta, fate voi).
Scarica un dialer e potrai vederle e chattare con loro.

Queste sono solo pubblicita' di dialer e di siti porno
commerciali. Non ci sono donne in cam dal vivo,
ma sono i soliti filmati in streaming. Controlla, la
prossima volta che ti capita.

3b: le squillo. Spesso mettono anche il numero di cellulare dentro le
foto, per bypassare i filtri.

Mah... sulla presenza di squillo nei servizi di
dating ho qualche dubbio, sia perche' i gestori
controllano, anche con software automatici che
filtrano alcune parole ritenute a rischio, sia perche'
per le squillo ci sono siti dedicati, molto bene
organizzati ed efficienti. Io ne ho incontrate
pochissime anche in chat, dove i controlli non
ci sono affatto.

3c: le straniere in cerca di un modo per fare soldi, acquisire
cittadinanza, ma sempre e comunque da chiamare su
un numero di cellulare di una loro amica (non me lo sto inventando).

Probabilmente poi non sono cellulari, ma hotline erotiche (mai
controllato).

Eh, probabile, che fossero solo hot line... Comunque,
non so dove sei finito tu, ma sui siti di dating tutte
queste attivita' sono, per quanto possibile, monitorate
ed eliminate. E per le straniere in cerca di un marito in
un paese ricco ci sono dei siti dedicati. Vero e' che
su alcuni canali in Irc ci sono molte romene o altre
ragazze dell'Est che cercano inviti in Italia, ma, di
nuovo, non sono la maggioranza dei/delle chatter.

La cosa piu' "notevole" e' che servizi di questo genere aperti da meno
di una settimana, hanno gia' una base di utenza SMISURATA. Viene da
chiedersi da dove arriva questa gente (solitamente di bell'aspetto) e
perche' e' gia' presente sul sito.

Prova a invitarne qualcuna a cena, se sei
cosi' incredulo.

In conclusione, direi che l'universo del chat, dei
messenger e dei servizi di dating e' molto piu'
variegato e complesso di come l'hai descritto
tu. Poi, certo, in Internet (come nella vita?) la
regola e' sempre la stessa: trovi solo quello che
vuoi e che sai cercare....

E mi pare divertente la risposta di Crmpartners,
che in linea di massima condivido, alla domanda
se funzionano:

Direi di si. Non per tutti, devi sapere usare il
servizio. Hanno un po’ l'aspetto delle macellerie
online, ma alle volte si riescono anche ad
instaurare delle amicizie.

Ciao a tutti, Fabio.

-- Fabio Metitieri - Icq n. 8312289
"Take me to the movies, 'cause I like to sit in the dark" (Laurie
Anderson)

Ciao a tutti,

niente citazioni di libri e considerazioni su 'funziona o non funziona' vi
segnalo due link per sorridere e forse capire meglio:

http://jeniquecestmythique.fre e.fr /

e il suo emulo italiano:

http://incontrista.splinder.co m /

buon divertimento

m

visto il film partnerperfetto.com ?

male shopping…
it’s like going online to buy a pair of pants… except there’s going to
be a guy in them

Massimo

Su http://www.digitalk.tv è possibile scaricare il filmato della 15esima
puntata del 21 ottobre 2005, dove insieme a quattro esperti del settore,
il conduttore analizza le dimensioni del fenomeno "Innamorarsi in rete".

Si parla del funzionamento dei siti di dating e delle abitudini dei loro
utenti, ma anche dei risvolti psicologici e sociologici degli amori che
nascono in rete.

Buona visione!

Marica Pietroni