Due commenti all'intervento di elena (e precedenti):

1. ottima l'idea shareware

2. riflettendo sul pagamento obbligato, sarei lieta di sottoscriverlo
sopratutto se avessi un servizio "digest", oggi non disponibile.
Ritengo infatti che l'unico limite della lista siano gli interventi
"troppo lunghi" (moderatrici escluse, ca va sans dire...)

Quindi... elena perchè non ci obblighi ad un abstract di 5 righe da
mettere all'inizio dell'intervento?

Questo consentirebbe due diversi livelli di lettura (veloce e
approfondita) e la possibilità di sottoscrivere un futura versione
"compact".

Paola Furlanetto

Ciao Elena,

innanzitutto ti ringrazio per l'ospitalità. Come padrona di casa sei
eccezionale;)

Ho letto con attenzione la tua mail e vorrei porti un interrogativo se
permetti: hai esaminato con attenzione e indubbia qualità di analisi
aziendale tutti gli aspetti di Mlist ma.......non hai considerato il mio
punto di vista e cioè la passione verso la lista. E' una tua creatura e
come tale è un pezzo di te.

Io credo che la possibilità di confrontarsi con gli altri sia un must per
un professionista. A questo punto mi chiedo: hai omesso questo aspetto
perchè lo dai per scontato o perchè non consideri tale aspetto importante?

La mia è una curiosità. Voglio capire se anche nella new economy un
professionista può dare spazio ai "sentimenti" al proprio modo di essere o
bisogna essere aziendali in tutto e per tutto.

Ti ringrazio anticipatamente e spero di poter discutere con te più spesso.
Ciao

Leonardo

Ps: ora che mi sento in famiglia firmo solo Leonardo senza cognome no?

Vorrei aggiungere un commento su repubblica.it:

leggo su bernabe.it "Dei circa 1500 quotidiani statunitensi, solo 15
garantiscono l'accesso esclusivamente a chi paga un abbonamento. Ad
affermarlo è un documento della società Borrell & Associates, in cui si
legge anche che nessuno dei giornali che fa pagare la consultazione ha
ottenuto un traffico che superi il 26% dei lettori della copia cartacea.
Molti quotidiani sul web hanno scelto di aprire gratuitamente il sito a
tutti e di
proporre a pagamento solo servizi di approfondimento o, magari, l'archivio
degli anni precedenti."

Chi ha ragione? Repubblica o i 1485 giornali statunitensi tra cui cito il
NY Times, il LA Times, il Washington post ecc. ?

Repubblica ha fatto un mix delle strategie che sin'ora ho visto attuare:
pagamento dei contenuti o pagamento dei servizi a valore aggiunto connessi
ai contenuti. Ha messo a pagamento tutti e due. E' una soluzione che non mi
convince e che a mio parere rischia solo di far perdere a Repubblica la
palma di sito di News più visitato in Italia (stando alle statistiche di Prima
Comunicazione).

Io continuo ad affermare che o si hanno dei contenuti veramente
specialistici oppure l'unico modello di business che possa aver
successo sia il pagamento dei servizi.

Ovvero: attraggo tanti visitatori con i contenuti (la cui replica non ha
costo) e cerco di vendergli dei servizi.

Sono pronto a essere stupito dal successo di Repubblica ma, non è per
portar sfiga, non ci credo tanto.

Ciao, Simone

saluti a tutti

Paola Furlanetto dice

Quindi... elena perchè non ci obblighi ad un abstract di 5 righe da
mettere all'inizio dell'intervento?
Questo consentirebbe due diversi livelli di lettura (veloce e
approfondita) e la possibilità di sottoscrivere un futura versione
"compact".

... intervengo con un po' di imbarazzo in questa discussione perche' ho
stima e affetto per Elena, e da questo punto di vista penso che ci siano
delle ragioni per cui sarebbe giusto che ricavasse dal suo impegno un
qualche tangibile ritorno.

Pero' e' un'idea che non condivido...
E tantomeno condivido quest'idea di intervenire con degli abstract...

Mlist e' un luogo in cui si parla di lavoro, d'accordo, ma se intervenire
deve essere impegnativo come preparare una conferenzina... no grazie

E do' ragione a Fabio Metitieri che pensa che se la gente paga (anche su
base volontaria) per leggerci... beh... mi sento un po' meno libera di
scrivere quel che mi pare ...
mi verrebbe in mente che forse non e' questo il modo piu' giusto per
scriverlo... e poi lo scrivero' quando saro' piu' calma e avro' modo di
pensarci meglio (forse a ferragosto?

Insomma, sono molto combattuta...
... ma tutti questi discorsi non mi piacciono tanto.
La rete non mi piace piu' tanto...

Elena, dacci un servizio peggiore, modera a giorni alterni, non
risponderci se ti rompiamo le scatole privatamente, obbliga tutti gli
iscritti a sottoscrivere una liberatoria sui propri interventi (sono pur
pubblici sul sito).

E se siamo cosi' stronzi da non fare neppure un click per acconsentire...
chiudi la lista senza rimpianti...

... ma difendiamo da qualche parte la "logica del dono" che una volta era
alla base della rete...shareware non e' freeware

O e' un'idea troppo stupida e/o romantica?

saluti a tutti

sofia postai

====================================================
Sofia Postai - Vocabola srl - usable web design http://www.vocabola.com
tel +39 41 5242209 cell 347 3736369 hops!... e' uscito il mio libro.
Info a http://www.sitichefunzionano.i t
====================================================

Ciao a Elena e a tutta la lista

Secondo me Sofia ha centrato un bel punto

Elena.........., obbliga tutti gli iscritti a sottoscrivere una liberatoria
sui propri interventi (sono pur pubblici sul sito).
E se siamo cosi' stronzi da non fare neppure un click per acconsentire...

...

... ma difendiamo da qualche parte la "logica del dono" che una volta
era alla base della rete...shareware non e' freeware

Magari da una selezione e un mix di risposte ad alcune domande si potrebbe
farne un libro, con allegato CD, why not?

Fateci sapere

Gis

Salve Lista,

Ho seguito un po' in ritardo il thread che ipotizzava i modelli di
business possibili di una lista come Mlist.

Me ne scuso, ma spero di recuperare con un contributo un po' fuori dalle
righe (io sono costantemente guidato dai "pensieri trasversali") e con una
proposta diversa da mettere al centro e da discutere con Voi e con la
nostra Moderatrice.

Taglio corto sulla discussione dei modelli di business presi in esame e
arrivo al punto: di fatto, cos'e' Mlist? Una comunita' di esperti (o di
interessati a diventarlo) nel campo del web marketing. In questa Lista ci
sono persone del calibro di Rob Venturini, della nostra stessa Elena e di
tanti altri amici che mi onoro di conoscere personalmente e
"digitalmente". Insomma, il nostro valore, il Valore di questa lista
(quello che potrebbe trasformarsi in soldi) e' dato dall'*insieme* delle
persone che la compongono.

Io credo che debba essere quello il Valore da sfruttare.

Spiego meglio la mia proposta/idea: perche' la brava Elena non sottopone a
tutte le web agency sul territorio nazionale un "pacchetto di discussione"
a pagamento da inserire quotidianamente in Lista? Supponiamo infatti che
un'Azienda stia per mettere on line il frutto di un lavoro che pensa (o
vorrebbe che fosse) accurato. Bene, essa (o la web agency che la cura)
sottopone il sito "in pasto" a questa Lista nella fase di testing (quindi
possibilmente "prima" che venga messa definitivamente on line) ad un
prezzo concordato.

La Lista in maniera costruttiva o distruttiva si "sperimenta" nel
contributo critico al progetto in partenza mettendo su, di fatto, un
brainstorming della community piu' estesa e qualificata che ci sia in
Italia nel campo del web marketing.

La brava Elena raccogliera' tutti i contributi e provvedera' alla fine di
un tempo prefissato a consegnarli all'Azienda che ne fara' l'uso che
riterra' piu' opportuno.

Alcune riflessioni ulteriori a supporto dell'idea:

sullo spamming perche' era stato male consigliato. Con un servizio del
genere avrebbe probabilmente potuto evitarlo.

(vabbe' che diciamo ad Elena sempre "grazie", ma non credo che compri il
prosciutto con i "grazie" fornendo quello che gia' spesso ha fatto:
discutere sui temi che ci sono a noi cari.

Per le web agency un'occasione per certificare la qualita' del lavoro
svolto e un'opzione su eventuali integrazioni che emergono successivamente
alla raccolta delle riflessioni da parte della Lista.

Per la Moderatrice un po' di soldini in tasca e per i partecipanti un buon
modo per "farsi osservare" e giudicare sulla pertinenza delle proprie
osservazioni. Insomma, se dico str**** qualcuno si guardera' bene
dall'affidarmi incarichi, se dico cose interessanti magari possono nascere
nuove opportunita' (in fondo Elena ha tratto un beneficio professionale di
immagine, no?)

Bene, non so se nella speigazione sono stato felice, ma ho una lunga
giornata che mi attende e devo ancora prendere il mio quarto caffe'.

In attesa di leggerVi
Buon Lavoro

Piero

Ciao a tutti,

sono un "nuovo" acquisto, nuovo si fa per dire, è già una settimana che vi
seguo ed imparo cose interessanti sia leggendo i vostri interventi sia
visitando i vostri siti (non sono d'accordo con chi dice che non si
dovrebbero scrivere in calce alle e-mail) che sono molto interessanti.

Mi sento di intervenire sulla proposta/idea di Piero: proposta molto
interessante e che mi sento di appoggiare in pieno con una sola
"aggiunta": perchè non formare un vero gruppo di lavoro?

Alessia

www.nonnaelvira.com
www.diffusionelibro.com
www.dallamatitaalmouse.it

Ciao a tutta la lista,

concordo pienamente con questa proposta di Piero,

Supponiamo infatti che
un'Azienda stia per mettere on line il frutto di un
lavoro che pensa (o
vorrebbe che fosse) accurato. Bene, essa (o la web
agency che la cura)
sottopone il sito "in pasto" a questa Lista nella
fase di testing (quindi
possibilmente "prima" che venga messa
definitivamente on line) ad un
prezzo concordato.

Circa tre anni fa quando lanciammo il nuovo sito
www.snai.it chiesi proprio la stessa cosa, e non
ricordo più se fosse IMLI o MKTG la lista in
questione.

La proposta si perse nel vuoto, giustamente ci sono
fior di professionisti che vogliono esser pagati per
tali consigli.

Ma forse è questo il problema, che ne pensate?

Saluti.

Sandro Mostarda

Ciao a tutta la lista.

Volevo aggiungere delle cose all'ottimo intervento di Piero Intonti:

Spiego meglio la mia proposta/idea: perche' la brava Elena non sottopone
a tutte le web agency sul territorio nazionale un "pacchetto di
discussione"
a pagamento da inserire quotidianamente in Lista? Supponiamo infatti che
un'Azienda stia per mettere on line il frutto di un lavoro che pensa (o
vorrebbe che fosse) accurato. Bene, essa (o la web agency che la cura)
sottopone il sito "in pasto" a questa Lista nella fase di testing (quindi
possibilmente "prima" che venga messa definitivamente on line) ad un
prezzo concordato.
La Lista in maniera costruttiva o distruttiva si "sperimenta" nel
contributo critico al progetto in partenza mettendo su, di fatto, un
brainstorming della community piu' estesa e qualificata che ci sia in
Italia nel campo del web marketing.
La brava Elena raccogliera' tutti i contributi e provvedera' alla fine di
un tempo prefissato a consegnarli all'Azienda che ne fara' l'uso che
riterra' piu' opportuno.

Quello del gruppo di discussione e verifica di un sito potrebbe inmho
essere sicuramente fattibile.

La stessa cosa potrebbe a maggior ragione valere in fase di progettazione:
verificare prima se un progetto è valido, che accoglienza troverebbe, se
vale la pena investire risorse... non un vero e complesso studio di
fattibilità ma un giudizio a naso... dato da nasi (spesso) esperti... come
accennavo in un mio intervento del 19.2 (..se io ad esempio volessi
contattare in un
sol colpo diversi esperti di un settore per avere un parere di fattibilità
oppure una visione orientativa sul tipo e l'opportunità di una iniziativa
che vorrei intraprendere, potrei ricorrere alle varie professionalità
presenti nella lista ....).

Addirittura la cosa si potrebbe estendere alla partecipazione a progetti
"open", suscettibili, a progetto sviluppato, di esecuzione in proprio o per
conto di imprese e/o finanziatori (o magari progetti non profit), come
accennavo in un altro messaggio
giorni fa (progetti aperti, modelli di business...), scusate le
autocitazioni .

Tutto questo pone però alcuni problemi (a mio parere risolvibili), in
diverse aree:

valutazione siti e iniziative già definite, in fase di test prima
dell'uscita definitiva:

Da parte dei potenziali "clienti" ci potrebbe essere qualche remora a
sottoporre a pubblica "lapidazione" la propria creatura appena nata e con
imperfezioni e debolezze normali nella prima fase di sviluppo..... che se
enfatizzate e messe alla berlina da "esperti" potrebbero, invece che
aiutare, affondare la barca prima del varo.... ovvero: sicuro che una web
agency, a scatola chiusa, direbbe al cliente guarda cosa pensano i miei
colleghi/concorrenti del lavoro che ho appena fatto per te?
si potrebbe ovviare con gruppi di lavoro tratti dalla lista che si
impegnano
alla non divulgazione a terzi e i cui risultati non sono noti all'esterno,
almeno in prima battuta.... non è una soluzione perfetta (si limita il
brainstorming al gruppo +/- grande e non ci sono vere garanzie di
segretezza) ma potrebbe essere un compromesso accettabile.

Lo stesso meccanismo potrebbe valere per la valutazione di progetti
"chiusi"
(con attori già determinati) in fase embrionale per testarne la
fattibilità.

L'idea non viene divulgata a tutti ma solo ad un gruppo selezionato in base
alla materia e al tipo di valutazioni da fare, si firma un impegno alla
riservatezza ecc.. Per non perdere gli apporti di brainstorming si
potrebbero lasciare al pubblico dibattito solo alcuni temi generali del
progetto per avere un feedback migliore....

I partecipanti al gruppo, oltre all'esperienza potrebbero sviluppare utili
relazioni per consulenze + approfondite e addirittura potrebbero
svilupparsi
meccanismi di compenso non solo per Elena ma anche per i partecipanti.

La composizione dei gruppi di valutazione potrebbe seguire delle regole
basate sulle competenze ed essere gestita da Elena ed altri moderatori.
Importante sarebbe la funzione di moderazione dei lavori (in questo la
ragione del ruolo principale di Elena ed altri moderatori). Inoltre per
progetti specifici si potrebbe prevedere l'utilizzo di strumenti di
groupware ecc.

Ancora più interessante sarebbe inmho l'idea di usare la comunità della
lista come punto di partenza per progetti "open", dove l'apporto sarebbe
più "fattivo" che "consultivo":
si parte dalla proposta di un'idea o dalla specifica necessità rappresentata
da un'impresa e si crea un progetto... se si lavora bene il progetto può
essere realizzato, finanziato, acquistato dall'impresa, realizzato a scopi
di beneficienza ecc..

Molto importante sarebbe la scelta dei metodi di lavoro, il
coordinamento, gli strumenti di interazione in rete ecc.

A questi progetti open potrebbero partecipare prevalentemente giovani e
studenti coordinati e seguiti da esponenti senior...

Mi viene in mente a questo proposito quello che ha da poco suggerito il
Prof. Gianni Degli Antoni in un'intervista apparsa su il Nuovo
http://www.ilnuovo.it/nuovo/fo glia/0,1007,106787,00.htm l relativamente ai
giovani, all'uso di Internet e alla necessità di creare impresa.

Ovviamente tutto quello che ho accennato finora ci porta lontano dagli scopi
per cui è nata e vive la lista.... che sarebbe un punto di partenza ma non
potrebbe convertirsi nello strumento per realizzare tutto questo... come
Mlist.... e quindi ha ragione Elena quando dice che Mlist deve restare
free.

Però la community che si è creata ha molte potenzialità e forse è giusto
che si provi a far in modo di investire i talenti del gruppo che pure ha
un'alta
dose di individualismo.... La lista sarebbe la piazza virtuale dove
annunciare le iniziative e formare i gruppi... il lavoro di discussione e
sviluppo all'interno dei gruppi potrebbe poi costituire in futuro nuovi
argomenti di confronto per tutta la lista ... il solito circolo virtuoso

Da parte mia sarei sin da ora disposto a sviluppare l'argomento e
parteciparvi attivamente ... mettendo a disposizione le risorse necessarie
(... ovviamente nell'ambito delle possibilità e degli obbiettivi
dell'impresa) e sarei sicuramente disposto ad utilizzare e proporre i
servizi descritti da Piero.... essendo peraltro tutto questo
particolarmente vicino ad alcuni progetti che stiamo sviluppando.

se può valere come primo feedback...

ciao a tutti e scusate la lunghezza

roberto nardone

www.voxidea.com

un cordiale saluto ad Elena ed a tutti i colleghi di lista.

Leggo con interesse l'intervento di Piero Intonti e gli altri commenti
che ne sono scaturiti.

Mi ritengo particolarmente attratto da quanto proposto da Piero
ma suggerisco di fare molta attenzione ad un aspetto:

qualcuno ha giustamente sottolineato il termine comunità che è quello che
non dobbiamo mai perdere di vista. A mio modo di vedere la comunità di Mlist
può certamente essere proposta "all'esterno" per fini utili alla causa (leggi
?...) ma trovo importante che la comunità non perda di vista la sua funzione
"interna", quella cioè di servire ai propri membri, a tutti coloro che per
professione, per diletto, per mero interesse traggono beneficio da quanto
trattato dai colleghi più "titolati" (il riferimento ad una polemica dei giorni
scorsi non è tanto casuale...).

Accetterei ben volentieri la proposta di Piero nel momento in cui
venissero ben bilanciate le istanze che ci fanno proporre all' "esterno" con quelle
della integrazione, della crescita e dell'affiatamento delle risorse "interne".

In caso contrario non sarebbe più una comunità. Da questa si staccherebbe
la categoria degli "eletti" rendendo di fatto l'insieme come una mera
somma di caste, dalle più modeste a salire. E questa non sarebbe più una
comunità.

Saluti.

Boris La Corte
www.bolac.net

Ciao Elena

Concordo pienamente con la tua scelta di mantenere mlist free.
Non credo nel 'ppcmm' (pay per community . Giustamente tu proponi:

Detto questo, e concludo, mi piacerebbe comunque sapere come valutate la
lista, e quindi vorrei lanciare prima o poi qualcosa di simile a cio'
che e' stato fatto con onlinecommunityreport: una versione shareware
della lista, nello spirito del software che liberamente utilizziamo
salvo pagare una quota a chi l'ha prodotto, ma non in via obbligatoria.
Chi vorra' e chi onestamente sentira' che Mlist gli e' di aiuto nella
vita business di tutti i giorni potra' versare un contributo
(stabiliremo poi un importo massimo), gli altri continueranno ad
usufruire della lista gratuitamente, se la reputeranno utile, altrimenti
ne usciranno sempre liberamente.

E' la versione, più elegante, della buona vecchia colletta (pro vacanza in
mari tropicali) che avevo proposto nel mio post precedente.

La trovo un'ottima soluzione. Dovresti fare una bella 'campagna
abbonaggio'...come fa Radio Popolare (chi l'ascolta sa di cosa parlo).

Una volta all'anno dedicano un'intera settimana ad invitare gli
ascoltatori (in modo ironico) a sottoscrivere l'abbonamento. Ovviamente
sia chi ha sottoscritto, sia quelli che non l'hanno fatto possono
ascoltarne le trasmissioni ...ma la campagna abbonaggio fa leva proprio
sul 'senso di appartenenza' alla comunità che si è creata intorno a questa
radio (e anche un pò sul senso di colpa degli ascoltatori più tirchi).

Non vorrei parlare del tempo/costo che ci metto a moderare e gestire Mlist,
poiche' come giustamente qualcuno diceva (mi pare Angelo Caravaggi), il
mio lavoro e' prima di tutto una passione.

....ma io intendevo passione da 'patior'

Angelo Caravaggi
The Web SKR
a [dot] caravaggi [at] inetitalia [dot] com
www.inetitalia.com