ciao Elena e a tutta la lista

rispono volentieri al sondaggio di paolo che scrive:

lancio un piccolo sondaggio, per chi ci sta, che è anche una
provocazione.
C'è qualcuno che condivide, almeno in parte, l'opinione di Berlusconi
sulla cancellazione del marchio Fiat a favore di un'estensione a tutti i
modelli del brand Ferrari?

La prima cosa che vorrei far notare è la forma mentis di chi propone certe
cose; ossia di fronte ad una profonda crisi strutturale della fiat e
dell'intero settore auto si da una risposta semplicistica e se mi si
permette da bar sport (perchè parliamoci chiaro una cosa del genere poteva
tranquillamente partorirla il famoso uomo della strada...)

Il nostro presidente del consiglio di fatto non ha mai prodotto nulla si è
limitato a vendere; e secondo me il prodotto fiat non vende perchè
peggiore di altri prodotti e non può certo bastare una bella pubblicità o
una promozione per risolvere il problema.

detto questo anche l'idea che i consumatori siano così stupidi da
scambiare una stilo con una ferrari è posizione alquanto bizzarrra ("certo
dopo un superficiale restayling" ipse dixit" (sic!)

Oppure, detto in astratto, l'idea di esportare un marchio di successo
(nel
suo target limitato al lusso) a un prodotto di largo consumo (sia pure
sottoposto a un "superficiale restyling") ha un qualche fondamento
razionale?

guarda a me hanno insegnato che il brand è uno dei capitali dell'azienda e
che se lo si usa per vendere beni di largo consumo lo si intacca.

ossia è una scelta ma come in ogni scelta non si può pensare di avere la
botte piena e la moglie ubriaca.

in questo caso quindi il presidente propone di consumare (cioè spendere)
un brand (anzi IL brand perchè Ferrari è il marchio più conosciuto in
assoluto in italia e sicuramente molto noto anche nel mondo) costruito nel
tempo con una certa logica e stile per vendere utilitarie (allo stesso
prezzo).
mhhh io dico che non ci siamo!!!

anche come markettaro ha fallito, alla faccia di chi lo dipengeva come
abile capitano d'impresa!!

saluti
davide

Ciao a tutta la lista!

Che Berlusconi abbia fatto una delle sue uscite scomposte è ormai assodato.
Come però bisogna assodare che l'odio che " il popolo di sinistra" nutre
per lui è talmente cieco da non riuscire più a capire ciò che può e deve
essere presa come una semplice battuta malriuscita (o uscita di basso
stile). Un po' di umorismo e soprattutto di serenità non guasterebbe.

Tornando sul discorso della Ferrari Young, tutto si può fare, volendo.
Non bisogna però dimenticarsi degli errori passati, come appunto citata la
VW Porsche. La Lancia Thema S32 ( o comunemente detta Thema Ferrari) non è
stata un fiasco. E' stata prodotta in "tiratura" limitata e vendute tutte
in pochissimo tempo. Ma era effettivamente un'auto di lusso. O meglio
un'auto che riuniva il lusso con il concetto del Gran Turismo sotto il
marchio Lancia e supportata da un motore Ferrari a 8 cilintri.

La Lancia eredita da sempre un po' il concetto dell'auto ben curata,
innovativa e ben motorizzata (ricordiamoci sia le auto che hanno fatto
epoca commercialmente, come la Lancia Flavia, la Lancia Fulvia ecc, che
nel campo sportivo con la Lancia Stratos, la S4 ecc...) e quindi
l'abbinamento con un motore Ferrari e con il Brand Ferrari, poteva anche
starci.

Ma con una Panda ?
Si può abbinare il marchio Ferrari ad una Panda ? Per me è impensabile. O
meglio, si può fare, ma con che risultati ? Forse che la Smart viene
accomunata al marchio della stella a tre punte ? Eppure la Smart fa parte
del Gruppo Daimler-Crysler.

La Fiat e la Ferrari sono concettualmente all'opposto, in tutto. La
Ferrari è un polo R&D avanzatissimo e in continua evoluzione. La Fiat,
dopo la Fiat
130 costruita purtroppo in pochi esemplari si è seduta. C'è stata un'auto
di successo come la UNO, che ha avuto discreto successo anche all'estero.
Ma non ha certo retto la concorrenza nè con la Polo, che ancora esiste, nè
tantomeno con la Golf (che tra le altre cose è in un altro segmento). Ma a
parte il motore Fire, che cosa nè è stato di tutto l'investimento negli
anni sulla ricerca ?

L'investimento in ricerca Fiat c'è stato eccome, ma pochissimo sul
prodotto.
Si è investito sulle catene di montaggio, sulla qualità del lavoro,
sull'automatizzazione spinta, sulla capacità produttiva. Poco, ripeto, sul
prodotto. Vogliamo prendere la Fiat Multipla ? A parte il design, comunque
innovativo (che poi piaccia è un altro discorso) tecnologicamente parlando
è molto indietro rispetto alla concorrenza. Le norme EURO 4 neanche si sa
cosa siano, tanto per dire... L'uso di quella plastica grigia che è un
insulto ad un cliente che paga la MULTIPLA almeno una ventina di mila
?uro. Va bene che hanno rimediato con la tappezzeria anche sul cruscotto
!!! Ci sarebbe da stilare un elenco kilometrico di inadeguatezze, solo per
la Multipla.

Tornando alla Panda o Young Ferrari, occorrerà non un restyling
superficiale. Ma una completa riprogettazione per mantenere quell'auto al
livello tecnologico di una Ferrari !! Eccheccavolo. Avremo una ex Panda di
lusso che costa oltre i 35 mila ?uro. E chi la compra ????? Per non
parlare dei problemi di commercializzazione, di branding ecc...

Credo che la Fiat sia in una situazione di non ritorno. Non è una crisi
strutturale derivata da una contrazione generale e globale del mercato. E'
una crisi di idee. Commercializzare una Panda col brand Ferrari mi sembra
una idea pessima e irrealizzabile. Spero che questa idea sia solo una
"berlusconata".

Saluti a tutti.
Andreas Voigt

guarda a me hanno insegnato che il brand è uno dei capitali dell'azienda
e che se lo si usa per vendere beni di largo consumo lo si intacca.

Mi rifiuto di entrare nel merito della discussione Ferrari / Fiat perche'
la bestialita' della proposta e' talmente enorme che non val la pena di
essere commentata - credo che questa lista debba concentrarsi a parlare di
cose piu' serie...

Un piccolo commento: il Brand e' strumento fondamentale per vendere beni
di largo consumo. Esempi: Coca cola, Pampers, Ariel, Dash, Dixan, Mulino
Bianco, Ferrarelle...

Altro e' dire prendo un brand legato a prodotti / posizionamento di lusso
e lo applico su prodotti di largo consumo. In questo caso rischio di
suicidare entrambe le linee. Che fu quello che fece, credo, Roberta di
Camerino.

Quando ero piccolo RdC era un marchio di lusso... Che poi e' finito su
borse e simili che si prendevano coi punti della Esso al distributore.

Come spesso dico ai miei corsi, se io metto in vendita le Lacoste a 20
Euro ( o faccio una sublinea Lacoste a quel prezzo) sicuramente ne vendo
immediatamente un casino... Ma poi ammazzo le vendite a lungo perche' il
marchio Lacoste passa a indicare prodotti da mercato, non di lusso. E il
mio target attuale mi abbandona.

Oddio, si puo' fare un riposizionamento di questo genere ma deve essere
una scelta; abbandonare un posizionamento "alto" per scendere a fasce piu'
popolari. Questo implica massacrarsi i margini sperando che siano
compensati da un incremento di volumi... (discorso molto abbozzato,
scatenatevi sulle precisazioni e i distinguo).

In conclusione (ok, parlo del caso Ferari), tutti noi vorremmo poter
comprare una Ferrari per 20,000 Euro... Ma una Ferrari, non una stilo col
marchietto. Se e' qeullo che voglio con 2 Euro o meno mi compro un
bell'adesivo e ce lo appiccico sul cofano. E ho risparmiato 19,998 Euro.

Una delle cose piu' intelligenti che ho letto e' la segente: "La gente non
vuole prodotti che costano poco. Vuole prodotti costosi con l'80 per cento
di sconto..."

Omaggi alla lista
Roberto

C'è qualcuno che condivide, almeno in parte, l'opinione di Berlusconi
sulla cancellazione del marchio Fiat a favore di un'estensione a tutti
i modelli del brand Ferrari?

Esatamente con le limitazioni che proponi... lo condivido almeno in parte.

Oppure, detto in astratto, l'idea di esportare un marchio di successo
(nel suo target limitato al lusso) a un prodotto di largo consumo (sia
pure sottoposto a un "superficiale restyling") ha un qualche fondamento
razionale? Se aveste il gruppo Fiat da gestire voi lo fareste?

Che farei...

Valutazione del re-branding Fiat --> Ferrari della fascia alta e
medio-alta (ammiraglie e modelli subito inferiori) con un restyling
superficiale, ma visivamente riconducibile a Ferrari.

Analisi del portafoglio auto... numeri in una mano e forbici nell'altra
per eliminare le auto che potevano sicuramente essere un successo... se
fossero arrivate anni prima (Stilo & Multipla docet).

Rapida spiegazione del fatto che "Il mercato dice che prodotto vuole, il
marketing traduce in come farlo, i tecnici lo fanno"... e non "abbiamo
fatto questo prodotto... ora a come lo vendiamo? (a chi non ci penso
nemmeno...)".

Rapida spiegazione al marketing Fiat, che so come lavora dato che ci
"condivido" l'Agenzia Media, sui concetti di studio del target e briefing
di svilupppo di un prodotto.

Rapida spiegazione a tecnici e ingegneri di progettazione sul fatto che
sarebbe carino avere oggi le auto che la gente vorrà domani... non domani
quelle che voleva ieri.

Secondo me è un caso tipico di delirio di onnipotenza
del marketing più grossolano.

Forse... o forse è uno dei rari sprazzi di "buone idee" proprie di un
marketing con un turn-over troppo alto, dove la maggior parte delle idee
parte, ma non vede mai la luce.

Infatti il Cavallino Rampante Ferrari appiccicato su una Panda,
ribattezzata Young Ferrari, non cambierebbe la sostanza e la percezione
del prodotto.

Non sottovalutare il concetto di status simbol... falla costare poco (5 /
10%) più di una Panda normale e mettici due cavolate due, ma che siano
caratterizzantie VISIBILI dal'esterno... fanne un numero limitato all'anno
e poi parliamone...

Claudio Russo

Concordo pienamente, ma d'altronde di deliri di onnipotenza il nostro
presidente non ne ha avuti pochi...

Comunque per quanto riguarda il brand ferrari è assolutamente
inconcepibile associarlo ad auto utilitarie in quanto è un prodotto di
lusso e tale deve rimanere altrimenti si rischia di distruggerlo. Io se
avessi una ferrari (vera) e vedessi in giro la stilo o la panda ferrari mi
affretterei a venderla per passare a Lamborghini o porche. La Ferrari è
uno status simbol ha un target molto alto e non avrebbe senso abbassare la
percezione di un marhio che gode di buona salute...

Per quanto riguarda la fiat ritengo che il mercato sia saturo, i prodotti
scadenti, cari e inoltre con tutti i parcheggi a pagamento, le
assicurazioni quintuplicate, i bolli,e la manutenzione avere la macchina
sta diventando un lusso.

Il problema non sono solo le spese per l'acquisto ma anche quelle di
mantenimento....

un saluto a tutti
Paolo

Caro Paolo,

la mia lettura di quanto detto da Berlusconi è: concentriamoci sul mercato
delle auto di lusso con alcuni marchi quali Ferrari, Alfa Romeo e Maserati.

Non mi pare quindi che avesse in mente di travasare il marchio Ferrari sui
modelli Fiat.

L'idea potrebbe avere un senso se l'industria italiana fosse in grado di
produrre auto di lusso che reggono il confronto con la concorrenza.

I fatti ci dicono che, purtroppo, non è così. Il segmento lusso è quello
dove Fiat non ha mai sfondato e l'ultima auto riuscita era l'ormai vetusta
Lancia Thema.

Ed è un peccato perchè noi italiano sappiamo produrre molte cose di lusso.
Sappiamo come si fanno e come si vendono. Purtroppo non nell'auto.

Grazie.

Ambrogio Ghezzi

Caro Paolo,

non solo una Panda Ferrari sempre una Panda resta, ma per di più
svalorizzerebbe il marchio Ferrari (che, non a caso, nel licensing viene
trattato - correttamente, a mio avviso - alla stregua dei marchi di LVMH).

Per converso, Volkswagen non si è mai neanche sognata di fare una VW
Porsche (o meglio, ha fatto questo errore verso la fine degli anni '70, ma
l'aborto che ne è derivato e lo scarso successo ottenuto hanno convinto
tutti i responsabili di Wolfsburg a non farlo mai più).

Si tratta, credo, della solita idea del nostro Duce che pensa di saperne
sempre più degli altri su qualunque cosa, dato che a lui le cose sono
sempre andate bene. Ciò che Egli sottovaluta è che a lui le cose sono
sempre andate bene per connivenze innominabili o perché i suoi concorrenti
(la Sinistra, in particolare) sono evanescenti.

E non dubito che se VW, Renault, PSA, BMW e Mercedes avessero la
consistenza della sinistra italiana, il Suo piano non potrebbe che avere
immenso successo!

Ciao a tutta la lista

Luca

Lo hanno già fatto, ve la ricordate la Lancia Thema Ferrari, con
l'alettone!

Mamma mia, ho ancora i brividi.

Marco Melai
Country manager
Disney Interactive Italy